ΒΙΟΜΕ: Μια διαφορετική οικονομία (και εκπαίδευση) είναι εφικτή

Ο εχθρός για όλους ήταν και είναι ένας. Ο καπιταλισμός. Έτσι αποφάσισαν να τον προκαλέσουν. Μπήκαν στο παιχνίδι του και έπαιξαν με τους δικούς τους, όμως, όρους, αποδεικνύοντας ότι μια διαφορετική οικονομία είναι εφικτή. Εργαζόμενοι και εκπρόσωποι εργατικών σωματείων από διάφορα μέρη του κόσμου, οι οποίοι συμμετείχαν στην πρώτη μέρα εργασιών της 2ης Ευρωμεσογειακής Συνάντησης «Η Οικονομία των Εργαζόμενων» που διεξάγεται στο ανακτημένο εργοστάσιο της ΒΙΟΜΕ, ανέπτυξαν τις δικές τους εμπειρίες από τις καταλήψεις μέσων παραγωγής αλλά και εξήγησαν τους τρόπους με τους οποίους διαχειρίστηκαν –όχι πάντα με ευκολία- την όλη κατάσταση.

Το ενδιαφέρον του κοινού, βέβαια, κέρδισε ο δάσκαλος από το Μεξικό, ο οποίος περιέγραψε με γλαφυρό τρόπο τις τελευταίες εκπαιδευτικές κινητοποιήσεις στη χώρα του (γίνεται προσπάθεια να μεταρρυθμιστεί το εκπαιδευτικό σύστημα με νεοφιλελεύθερα χαρακτηριστικά αλλά και να αποδυναμωθούν τα συνδικάτα) αλλά και έδωσε κάποια στοιχεία από το διαφορετικό εκπαιδευτικό πρόγραμμα που έφτιαξαν οι ίδιοι σε συνεργασία με τους γονείς και τους μαθητές και το εφαρμόζουν στην πολιτεία Μιτσοακάν.

«Θέλουν μέσα από τα προγράμματα να μάθουμε στο λαό μας να μην αγωνίζεται, μια αποικιοκρατία στη σκέψη δηλαδή. Εμείς σε συνεργασία με τους γονείς και τους μαθητές φτιάξαμε ένα εκπαιδευτικό πρόγραμμα, βασισμένο στις δικές μας ανάγκες, τo οποίo θα μάθει στα παιδιά να έχουν μια πιο κριτική σκέψη αλλά και να σέβονται την εργασία και τον άνθρωπο. Δεν θα σταματήσουμε να ονειρευόμαστε μια διαφορετική κοινωνία στην οποία θα χωράμε όλοι», τόνισε, μεταξύ άλλων, ο Juan Melchor Román (CNTE, Εθνικό συντονιστικό των εργαζομένων στην εκπαίδευση, Μεξικό). Σε ό,τι αφορά στο μάθημα της ιστορίας, ο δάσκαλος ανέφερε ότι η νεοφιλελεύθερη πλευρά θεωρεί ό,τι η ιστορία θα έπρεπε να διδάσκεται από τη δεκαετία του ’80 και έπειτα, αλλά αυτοί έφτιαξαν δικό τους υλικό στο οποίο έχουν ως κεντρική δομή την ιδέα ό,τι ο αγώνας των εργαζομένων τόσο ο σημερινός όσο και του παρελθόντος αποτελεί μέρος της ιστορίας. Σημείωσε, μάλιστα, ότι είναι ιστορικό καθήκον όλων των εργαζομένων να προστατεύσουν την εργασία, προσθέτοντας ότι θα συνεχίσουν να μάχονται για τα ιδανικά τους.

img_20161028_194716Ο Hugo Cabrera από το Campichuelo – ανακτημένη επιχείρηση γραφικών τεχνών, μίλησε για το κίνημα των ανακτημένων επιχειρήσεων στην Αργεντινή. Από το 2001 έως 2003 ανακτήθηκαν 150 επιχειρήσεις (πολλές όμως χρειάστηκε να κλείσουν μετά τη νέα επίθεση του νεοφιλελευθερισμού). Σήμερα υπάρχουν 270 ανακτημένα εργοστάσια στην Αργεντινή ενώ την ίδια ώρα λειτουργούν περίπου 16.000 κοοπερατίβες.

Το Campichuelo ήταν τυπογραφείο που ανήκε στο κράτος. Κάποια στιγμή προσπάθησε να το ιδιωτικοποιήσει. Εκεί οι εργαζόμενοι έπρεπε να πάρουν την απόφαση, εάν θα το πάρουν στα χέρια τους. Σαράντα τρεις εργαζόμενοι έφτιαξαν τελικά το 1993 συνεταιρισμό και άρχισαν να λειτουργούν το τυπογραφείο. Τα πρώτα βήματα στην αγορά εργασίας ήταν δύσκολα αλλά κατάφεραν –και παρά τα αλλεπάλληλα χτυπήματα από την κρίση- να το κρατήσουν μέχρι σήμερα. «Καταλήξαμε ότι μέσα στο εργοστάσιο θα μας διέπει η δημοκρατία, η συμμετοχική διαδικασία και η αλληλεγγύη αλλά έξω θα ήμαστε ανταγωνιστικοί. Ήταν μια συζήτηση που κράτησε επί μακρόν. Συγκρούστηκαν διαφορετικά οράματα. Το σχέδιο δράσης μας είναι συγκεκριμένο, ν’ αναζητήσουμε δικούς μας πόρους χρηματοδότησης. Πρέπει να υπάρξει συνεργασία των συνεταιριστικών επιχειρήσεων για να αποδείξουμε ότι μια διαφορετική οικονομία είναι εφικτή», ανέφερε ο Hugo Cabrera.

Από το εργοστάσιο Kazova (Istanbul, Τουρκία) απολύθηκαν 64 εργαζόμενοι χωρίς αποζημίωση. Κάποια στιγμή οι ιδιοκτήτες άρχισαν να παίρνουν μηχανήματα από την άδεια βιοτεχνία. Τότε οι εργαζόμενοι αποφάσισαν να πάρουν τα υπόλοιπα και μετά από κατάληψη του χώρου, μάχες με την αστυνομία στην πλατεία Ταξίμ αλλά και στο εργοστάσιο, απεργία πείνας, έφεραν σε πέρας τον σκοπό τους. Σήμερα έχουν μετακομίσει σε άλλο χώρο, όπου μετέφεραν τα μηχανήματα, έφτιαξαν συνεταιρισμό και στόχος τους είναι οι φτωχοί να έχουν πρόσβαση σε καλή ποιότητα ρούχων.

Το 2010 έκλεισε η επιχείρηση Fralib (Marseille, Γαλλία), θυγατρική της Unilever. Οι εργαζόμενοι ξεκίνησαν δικαστικό αγώνα τεσσάρων ετών, κατέλαβαν το εργοστάσιο και έκαναν μποϊκοτάζ τα προϊόντα της Unilever. Τελικά κέρδισαν τη δικαστική μάχη και αυτή τη στιγμή έχουν φτιάξει μια συνεταιριστική δομή και παράγουν τσάγια και αφεψήματα με την ονομασία 13 και 36 (1336 μέρες δικαστικού αγώνα), τα οποία πουλούν σε μεγάλες αλυσίδες σούπερ μάρκετ. Στόχος τους είναι να φτιάξουν εναλλακτικά δίκτυα διανομής.

img_20161028_164824

Συνεχίζεται η Ευρωμεσογειακή Συνάντηση

Οι εργασίες της 2ης Ευρωμεσογειακής Συνάντησης «Η Οικονομία των Εργαζόμενων» που διεξάγεται στο ανακτημένο εργοστάσιο της ΒΙΟΜΕ συνεχίζονται το Σάββατο και την Κυριακή. Το πρόγραμμα έχει ως εξής:

Σάββατο 29 Οκτωβρίου

09:00 | Έναρξη – Καφές

09:30 | Αίθουσα 1 | Πάνελ | Εργατικές καταλήψεις και αυτοδιαχείριση στην ιστορία – σύνδεση με το παρόν

Η κατάληψη των χώρων εργασίας και η αυτοδιαχείριση έχει αποτελέσει μια κοινή μορφή πάλης σε όλη τη βιομηχανική περίοδο. Πως συνδέονται παραδείγματα από διαφορετικές περιόδους και τόπους με τους σημερινούς αγώνες;

Francesca Gabbriellini (Ιταλία) Συνδικαλισμός, ανακτημένα συνδικάτα και κοινωνικός συνδικαλισμός

Mario Hernandez (Αργεντινή) Το κίνημα των καταλήψεων των εργοστασίων και της εργατικής αυτοδιαχείρισης στην Αργεντινή

Milos Vlaisavljevic (Κροατία) Προκλήσεις και προβλήματα στην πράξη – το κίνημα της αυτοδιαχείρισης στην Γιουγκοσλαβία

Jose Luis Carreterro (Solidaridad Obrera, Ισπανία) Από τις κολλεκτιβοποιήσεις στο 15Μ: 80 χρόνια αγώνων για την αυτοδιαχείριση στην Ισπανία

Alan Tuckman & Tom Unterrainer (UK) Εργατικές καταλήψεις και εργατικός έλεγχος στο Ηνωμένο Βασίλειο

09:30 | Αίθουσα 2 | Πάνελ | Αξίες και σχέσεις στην αυτοδιαχείριση

Πώς μπορούμε να κινηθούμε προς την κατεύθυνση των ισότιμων σχέσεων; Πώς επηρεάζουν οι κοινωνικές ανισότητες την καθημερινή πρακτική της αυτοδιαχείρισης και πως το πλαίσιο της αυτοδιαχείρισης βοηθάει στην υπέρβαση αυτών των διαφορών;

Gonzalo Martinez Etxeberria (Χώρα των Βάσκων) Το συνεργατικό μοντέλο και οι αξίες που το στηρίζουν.

Marie Moise (Ιταλία) Η αυτοδιαχειριζόμενη παραγωγή από την οπτική του φύλου και του έμφυλου καταμερισμού της εργασίας

Sergi/ Editorial Descontrol (Καταλονία) Σχέσεις και συναισθήματα στις επιχειρήσεις χωρίς αφεντικά

11:30 | Διάλειμμα

12:00 | Αίθουσα 1 | Πάνελ | Ποια είναι τα χαρακτηριστικά μιας μαχητικής και λειτουργικής ‘Οικονομίας των Εργαζομένων’;

Εργαζόμενοι από 5 συνεργατικά εγχειρήματα συζητούν τις αξίες και τις πρακτικές που επιτρέπουν στα εγχειρήματα να είναι βιώσιμα, ανταγωνιστικά απέναντι στις καπιταλιστικές σχέσεις και προσανατολισμένα προς μια νέα κοινωνία.

Κολεκτίβα Παγκάκι (Ελλάδα) Μπορεί η εμπειρία της αυτοδιαχείρισης να οδηγήσει στην διαμόρφωση ενός διακριτού πόλου αγώνα που θα προκαλέσει τις κυρίαρχες πρακτικές;

Rodrigo del Pozo (SOLYECO, Ισπανία) Η αυτοδιαχείριση χωρίς αλληλεγγύη οδηγεί στον κορπορατισμό

ΒΙΟΜΕ (Ελλάδα) Τι σημαίνει συνεργατική οικονομία;

Marrec Golonko (κοινωνικός συνεταιρισμός ‘Margines’, Πολωνία) Ισότητα και αμοιβαία στήριξη στην πράξη: δημιουργώντας μια πρακτική εναλλακτική στην νεοφιλελεύθερη παγκόσμια οικονομία

Μικρόπολις Κοινωνικός χώρος για την Ελευθερία (Ελλάδα) Κοινωνική και αλληλέγγυα οικονομία και η οικοδόμηση της κοινότητας

12:00 | Αίθουσα 2 | Πάνελ | Αυτοδιαχείριση πέραν της παραγωγής: σε άλλα πεδία της ζωής

Η οριζοντιότητα ως τρόπος λήψης αποφάσεων και η αλληλεγγύη, οι βασικές αρχές της οικονομίας των εργαζομένων, μπορούν να εφαρμοστούν στην αυτοδιαχείριση και άλλων πεδίων της κοινωνικής ζωής όπως στην φροντίδα της υγείας, στην μουσική, στην τέχνη του δρόμου και στην συλλογική συνύπαρξη.

Ομάδα προσφύγων Η αυτοδιαχείριση των καθημερινών αναγκών από τους πρόσφυγες στο στρατόπεδο στα Λαγκαδίκια

yar aman μουσική κολεκτίβα (Ελλαδα) Το μουσικό σχήμα ως ζωντανός οργανισμός: Αυτοδιαχειριζομενοι την κοινωνική ζωή

Κρίστυ Πετροπούλου (Ελλάδα) Η τέχνη του δρόμου ως δημιουργία δημόσιου χώρου. Σύνδεση με την οικονομία των εργαζομένων

Εργατικό Ιατρείο στη ΒΙΟΜΕ (Ελλάδα) Αυτοδιαχείριση στην φροντίδα της υγείας

12:00 | Αίθουσα 3 | Ομάδα εργασίας | Δίκτυο συνεργατισμού και αμοιβαίας οικονομικής στήριξης ανάμεσα σε αυτοδιαχειζόμενες επιχειρήσεις.

Η συγκεκριμένη ομάδα εργασίας απευθύνεται σε εργαζόμενους ανακτημένων και συνεργατικών επιχειρήσεων. Αποτελεί χώρο συζήτησης όπου θα διαμορφωθούν προτάσεις για την δημιουργία δικτύου που μπορεί να αφορά την αμοιβαία οικονομική ενίσχυση. Οι προτάσεις θα παρουσιαστούν στην συνέλευση της Κυριακής.

14:00 | Διάλειμμα – Γέυμα

15:00 | Αίθουσα 1 | Κεντρικό Πάνελ | Η θέση της αυτοδιαχείρισης σε ένα συνεκτικό σχέδιο για την κοινωνική αλλαγή.

Πολλά πολιτικά ρεύματα δίνουν ιδιαίτερη έμφαση στην αυτοδιαχείριση στο σχέδιο τους για την κοινωνική αλλαγή. Αυτή η αλλαγή θα συμβεί με το κράτος, ενάντια στο κράτος ή παρά το κράτος; Ποια η σχέση μεταξύ του οικονομικού, του κοινωνικού και του πολιτικού;

Aaron Tauss (Κολομβία) Αυτοδιαχείριση και ριζοσπαστικός μετασχηματισμός του καπιταλιστικού κράτους

Συνεταιρισμός “Το κιβώτιο” (Ελλάδα) Πώς μπορούμε να οικοδομήσουμε μια νέα ανταγωνιστική κοινωνία μέσα στην παλιά;

Χρήστος Μανούκας (Ελλάδα) Αυτοδιαχέιριση και κοινωνικός μετασχηματισμός

Γυναικεία Επιτροπή Οικονομικών της Ροτζάβα (Κουρδιστάν) (ΜΕΣΩ ΤΗΛΕΔΙΑΣΚΕΨΗΣ) Δημοκρατική αυτονομία και κοινοτική οικονομία: η εμπειρία των γυναικών στη Ροτζάβα

Σάββας Μιχαήλ (Ελλάδα) Παγκόσμια κρίση και εργατική αυτοδιαχέιριση

17:00 | Διάλειμμα

17:30 | Αίθουσα 1 | Πάνελ | Πολιτικές, κοινωνικές και νομικές μορφές δομών υποστήριξης της αυτοδιαχείρισης και των ανακτημένων εργοστασίων

Συνδικάτα, διεθνή δίκτυα, νομικοί σύμβουλοι και κινήματα αλληλεγγύης μπορεί να διαδραματίσουν κομβικό ρόλο στην σύνδεση των αγώνων της αυτοδιαχείρισης με το κοινωνικό και πολιτικό τους πλαίσιο

Μέλος της Συνδικαλιστικής Ένωσης Solidaires (Γαλλία) Πως μπορεί ο συνδικαλισμός να διεκδικήσει εκ νέου και να υποστηρίξει την αυτοδιαχείριση;

Lluís Rodríguez Algans (Consultoría Primero de Mayo, Χώρα των Βάσκων, Ισπανία) Προωθώντας τις διαδικασίες ανάκτησης επιχειρήσεων και τις πρακτικές της συλλογικής διαπραγμάτευσης προς την αυτοδιαχείριση

Michel Mas (Les Amis de la Fabrique du Sud, Γαλλία) Συνδέοντας την ανακτημένη επιχείρηση “La Fabrique du Sud” με πολίτες και κοινότητες, προς ένα σχέδιο κοινωνικής επανοικιοποίησης

Josette Combes (RIPESS Europe) Η δημοκρατία στους χώρους δουλειάς και η τοπική ανάπτυξη μέσω της αλληλέγγυας οικονομίας στην Ευρώπη

Joseba Villarreal (ELA, Χώρα των Βάσκων, Ισπανία) Εμπειρίες από την ανάκτηση επιχείρησεων στην χώρα των Βάσκων: ο ρόλος του σωματείου βάσης ELA

17:30 | Αίθουσα 2 | Πάνελ | Τοπικά και διεθνή δίκτυα αυτοδιαχειριζόμενων εγχειρημάτων και οι προκλήσεις που παρουσιάζουν.

Η δημιουργία τοπικών και διεθνών δικτύων αλληλεγγύης ανάμεσα σε αυτοδιαχειριζόμενες επιχειρήσεις είναι απαραίτητη για την εδραίωση μιας εναλλακτικής οικονομίας. Ποιες είναι οι προϋποθέσεις και οι κατάλληλες δομές για μια ισότιμη και αποτελεσματική δικτύωση;

Fair Coop Θεσσαλονίκη (Ελλάδα) Συνδέοντας την οικονομία των εργαζομένων και την εναλλακτική οικονομία στην Ευρωμεσόγειο

ΒΙΟΜΕ Workers Cooperative (Ελλάδα) Αμοιβαία υποστήριξη και δικτύωση ανάμεσα στα ανακτημένα εργοστάσια της Ευρώπης

Δικτύωση Συνεργατικών Εγχειρημάτων Αθήνας (Ελλάδα) Δομές και προϋποθέσεις για μια ισότιμη και αποτελεσματική δικτύωση

Franca Marsh (Ιταλία) Ο αγροτικός συνεταιρισμός Contadinazioni και το εναλλακτικό εμπορικό δίκτυο Fuori Mercato

Κυριακή 30 Οκτωβρίου

09:00 | Εναρξη – Καφές

09:30 | Αίθουσα 1 | Πάνελ | Δημόσια αγαθά και αυτοδιαχείριση: Επανοικειοποίηση του δημόσιου

Στο πλαίσιο των ιδιωτικοποιήσεων του δημοσίου χώρου και των δημοσίων υπηρεσιών, πολλές φωνές προτείνουν τον άμεσο έλεγχο από την κοινωνία μέσα απο την αυτοδιαχείρισή από εργαζόμενους και πολίτες.

Richard Neuville / Association Autogestion (Γαλλία) Δημόσιες υπηρεσίες, δημόσια αγαθά και αυτοδιαχείριση: Ένα σχέδιο για την συλλογική ιδιοκτησία από σωματεία, συλλογικότητες και πολίτες

Instituto de Ciencias Económicas y de la Autogestión (Ισπανία) Η πρόταση της επαναδημοτικοποίησης των υπηρεσιών καθαριότητας της Μαδρίτης με βάση την αυτοδιαχείριση

Εναλλακτική δράση για την Ποιότητα Ζωής (Ελλάδα) Επανοικειοποίηση και αυτοδιαχείριση του ανοιχτού δημόσιου χώρου : η περίπτωση του camping της Βούλας

Χρήστος Αβραμίδης (Ελλάδα) Ο αγώνας της αυτοδιαχείρισης στην δημόσια τηλεόραση της ΕΡΤ3

09:30 | Αίθουσα 2 | Εργαστήριο | Σε διάλογο με τη ΒΙΟΜΕ

Ερευνητές που έχουν επικεντρώσει τις έρευνές τους στο εγχείρημα της ΒΙΟΜΕ, παρουσιάζουν τα αποτελέσματά τους σε διάλογο με το υποκείμενο της μελέτης τους – τους ίδιους τους εργαζόμενους της ΒΙΟΜΕ.

Ηλέκτρα Κυριαζίδου (Ελλάδα/UK) Τα πρόσωπα της συλλογικότητας: Αξίες, ιδέες, τρόποι έκφρασης των ανθρώπων της ΒΙΟΜΕ

Anthony Nicholas Prassoulis (Canada) Η συνεταιριστική εργασία: Η αυτοδιαχείριση των εργατών της ΒΙΟΜΕ και η αλληλέγγυα εναλλακτική οικονομία.

George Kokkinidis (Ελλάδα/UK) η οργάνωση της συλλογικότητας : Ενάντια στο Managment. Οι συνεργατικές επιχειρήσεις και η αυτοδιαχείριση- το παράδειγμα της ΒΙΟΜΕ

Εργαζόμενοι της ΒΙΟΜΕ (Ελλάδα)

σχολιασμός: Δημήτρης Κωτσάκης (Ελλάδα) Ο συνεταιρισμός των παραγωγών και η συλλογικότητα των συνεταιρισμένων παραγωγών. Αρχές, πρόσωπα, οργάνωση

09:30 | Αίθουσα 3 | Εργαστήριο | Η βιωσιμότητα των συνεργατικών επιχειρήσεων

Παρουσίαση και συντονισμός: Παγκάκι – κολεκτίβα εργασίας (Αθήνα-Ελλάδα)

Ποιά είναι τα ζητήματα στα οποία μέλη μιας υπό ίδρυσης κολεκτίβας εργασίας πρέπει έχουν κοινή βάση; Ποιες είναι οι διαδικασίες για την λήψη των αποφάσεων που προωθούν την οριζοντιότητα, την ισότητα και την λειτουργικότητα;

11:30 | Διάλειμμα

12:00 | Αίθουσα 1 | Συνέλευση των εργαζομένων των ανακτημένων και συνεργατικών επιχειρήσεων

Ανοιχτή συνέλευση των εργαζομένων των ανακτημένων και συνεργατικών επιχειρήσεων, με σκοπό να συζητηθούν και να υιοθετηθούν κοινές θέσεις και να παρθούν κοινές αποφάσεις βασισμένες στα ζητήματα που τέθηκαν στις ομάδες εργασίας του Σαββάτου, για την οικοδόμηση ενός ευρωμεσογειακού δικτύου. Όλοι οι συμμετέχοντες στην συνάντηση είναι ευπρόσδεκτοι να παρακολουθήσουν την συνέλευση αλλά μόνο οι εργαζόμενοι μπορούν να λάβουν μέρος στην λήψη των αποφάσεων.

12:00 | Αίθουσα 2 | Εργαστήριο | Το μέλλον της εργασίας

Παρουσίαση και συντονισμός: Μάρω Πανταζίδου/ Brick Lane Debates (UK)

Πώς οι τρέχουσες κοινωνικές και τεχνολογικές τάσεις διαμορφώνουν την αντίληψή που έχουμε για την εργασία και τον εαυτό μας; Πώς θα αλλάξει η εργασία στο μέλλον; Μπορούμε να φανταστούμε έναν κόσμο χωρίς εργασία;

15:00 | Διάλειμμα – Γεύμα

16:00 | Αίθουσα 1 | Καταληκτική συνεδρίαση | Επισκόπηση της συνάντησης, των προοπτικών και των μελλοντικών σκοπών

Δημοφιλή άρθρα

Λαμπάκι λαδιού: Γιατί ανάβει και πώς να το διορθώσετε;

Δείτε γιατί ανάβει το λαμπάκι λαδιού στο αυτοκίνητό σας και βρείτε όλα όσα χρειάζεται να γνωρίζεται για να το διορθώσετε!

Οδηγός Πόλης: Εναλλακτικοί χώροι για παιδικά πάρτυ στη Θεσσαλονίκη

Αν αναζητάτε εναλλακτικούς χώρους για παιδικά πάρτυ στη Θεσσαλονίκη, διαβάστε τον οδηγό μας & κάντε τα πιο αξέχαστα πάρτυ γενεθλίων ή γιορτής!

Λεκάνη τουαλέτας: 5 Παράγοντες για τη σωστή επιλογή!

Δείτε πώς να επιλέξτε την ιδανική λεκάνη τουαλέτας για τον χώρο και τις ανάγκες σας!

5 + 1 Κοντινές Αποδράσεις από τη Θεσσαλονίκη

Έχεις ανάγκη ένα city break; Βρες 5 + 1 μοναδικές προτάσεις μια ανάσα από τη Θεσσαλονίκη!

10 + 1 Χριστουγεννιάτικα Δώρα για Άντρες: Τι δώρο να του πάρω;

Αναζητάς χριστουγεννιάτικα δώρα για άντρες, αλλά δυσκολεύεσαι να αποφασίσεις τι τελικά θα πάρεις; Tο αντρικό δώρο είναι μια κατηγορία από μόνο του, καθώς συνήθως...